D E B A T E

Hola amigos.
Pues yo creo que el tiempo no transcurre, es todo lo demás lo que transcurre por el tiempo. El tiempo es algo que está ahí y todo se mueve y avanza a través de él, y como en el mito grigo de Kronos engullendo a sus hijos según pasan por él y no me refiero solamente a nuestra existencia, pues galaxias estrellas planetas y todo lo que por el transcurre termina siendo engullido sin remisión.
Creo que los antiguos griegos en su mito hicieron una analogía muy interesante cuando hacian tragar al teimpo a los hijos por el engendrados.

Saludos a todas y todos.

Ahora que nel amigo Odiseo nos recuerda algo sobre la Mitología, me viene a la mente que, la concepción del tiempo que predominaba en la antigua Grecia era cíclica, y tan cerrada como las esferas cristalinas en las que Aristóteles aprisionaba el espacio cósmico. Platón, Aristóteles, Pitágoras y los estoicos, todos ellos sostenían la idea, heredada de una antigua creencia caldea, de que la historia del universo consistía en una serie de “grandes años”, cada uno de los cuales era un ciclo de duración no especificada que terminaba cuando todos los planetas estaban en conjunción, provocándo una catástrofe de cuyas cenizas empezaba el siguiente ciclo de nuevo.

Se pensaba que este proceso tenía lugar desde siempre. Según el razonamiento de Aristóteles, con una lógica tan circular como los movimientos de las estrellas, sería paradójico pensar que el tiempo ha tenido un comienzo en el tiempo, de modo que los ciclos cósmicos deben producirse eternamente.

La concepción cíclica del tiempo carecía de encantos. Expresaba un hastío del mundo y un elegante fatalismo del género que a menudo atrae a las personas con inclinaciones filosóficas, un tinte conservado en forma indeleble por el historiador islámico Ahmad ibn Muhammad ibn ´Abd al-Ghaffar, al-Kazwini al-Ghifari, quien relató la siguiente parábola del eterno retorno:

  Pasé un día por una ciudad muy antigua y extraordinariamente populosa y pregunté a uno de sus habitantes cuánto hacía que se había fundado.

— En verdad, es una poderosa ciudad -respondió-. No sabemos desde cuando existe, y nuestros antepasados eran al respecto tan ignorantes como nosotros.

   Cinco siglos más tarde, pasé por el mismo lugar, y no pude advertir el menor vestigio de la ciudad. Pregunté a un campesino, que estaba recolectando hierbas en su emplazamiento anterior, cuánto hacía (desde que la ciudad había sido) destruida.

—Extraña pregunta -respondió-. Este terreno nunca ha sido diferente de lo que tú ahora contemplas.

—¿No había antaño una expléndida ciudad? -pregunté.

—Jamás -dijo-, por lo que hemos visto, ni nuestros padres nos hablaron nunca de tal ciudad.

   Al volver al lugar quinientos años después, encontré el mar en el mismo sitio. En sus costas había un grupo de pescadores. Pregunté cuánto hacía que la tierra había sido cubierta por las aguas.

—¿Es esa una pregunta para un hombre como tú? -dijeron-. Este lugar siempre ha sido lo que es ahora.

  Volví nuevamente quinientos años más tarde, y el mar había desaparecido. Pregunté al único hombre que había en el lugar cuánto tiempo hacía que se había producido ese cambio, y me dio la misma respuesta que había recibido antes.

  Finalmente, al volver de nuevo después de un período igual de tiempo, hallé una floreciente ciudad, más populosa y más rica en florecientes edificios que la ciudad que había visto por primera vez, y cuando quise informarme sobre su origen, los habitantes me contestaron: Su surgimiento se pierde en una remota antigüedad. No sabemos desde cuando existe, y nuestros padres eran tan ignorantes como nosotros al respecto”.

Tomado literalmente, el tiempo cíclico hasta sugiere una especie de inmortalidad. Como Eudemo de Rodas, discípulo de Aristóteles, decía a sus propios discípulos: “Si creéis a los pitagóricos, todo retornará con el tiempo en el mismo orden numérico, y yo conversaré con vosotros con el bastón en la mano y vosotros os sentaréis como estais sentados ahora, y lo mismo sucederá con toda otra cosa”. Por estas o por otras razones, el tiempo cíclico aún es popular hoy, y muchos cosmólogos defienden modelos del “universo oscilante” en los que se supone que la expansión del universo en algún momento se detendrá y será seguida por un colapso cósmico en los fuegos purificadores del siguiente Big Bang.

Claro que, ese nuevo Universo que pudiera surgir de ahí, ¿tendría las condiciones para la vida?

Ese sería otro debate.

Estoy de acuerdo con kike:  la materia es la creadora del tiempo.  Bonita frase. Porque ¿es verdad que si las partículas se quedasen en reposo con respecto cualquier sistema de referencia, nada cambiaría? ¿Por qué escogemos el tiempo para indicar que algo cambia? Pero cambia con respecto a mi, pero no con respecto a ti. Si vemos un coche parado, diremos que tiene velocidad nula, por tanto el tiempo transcurrido y la distancia recorrida serían nulas. Da que pensar.

Saludos, Alex

un hola a todos y agradesco al tiempo por permitirme leer los diferentes enfoques , y quiero añadir a los de Odiseo y don Emilio, que si que creo que el tiempo es inmutable y que hasta el momento no hay una demostracion sobre cambios en la velocidad del tiempo como afirman las teorias de Einsten. Todos sabemos que en el mundo de lo muy pequeño (atomico y subatomico ) es dominio de la fisica cuantica y nunca sabremos en un momento determinado la posicion y el estado de una particula, sera que este estado es una funcion de la escala espacio-temporal , a nivel subatomico todo sucede demaciado deprisa para nosotros. si fueramos un electron sabriamos donde y como estamos en cada momento y todo lo que pasa a nuestro alrededor transcurriria a un ritmo mas lento (el electron se mueve alrededor del nucleo a 7 millones de km por hora). Y a medida que subimos en la escala de tamaños los objetos se mueven mas despacio con respecto al tiempo. En nuestra escala los objetos se mueven a velocidades  que a nosotros nos parecen normales , si se mueven con demasiada lentitud , nos parece que no lo hacen.

Asi, hablamos de escala de tiempo geologico , en la tierra es de millones de años , nos parece que todo esta inmovil, nosotros funcinamos a una escala de años (tiempo biologico) y el tiempo cosmologico es mas dilatado y los procesos cosmicos tienen una mayor duracion . en resumen creo que el tiempo es lineal e inmutable, lo que cambia son las escalas. (creo que mejor me voy a trabajar) un abrazo a todos.

Cuendo nos ponemos a comentar sobre el concepto de lo que el “Tiempo” es, nos vemos inmersos por una diversidad de caminos que, al comienzo del debate no podíamos ni imaginar. Aquí cada cual ha dado una versión de lo que él estima que es el tiempo y, sin embargo, quedan muchos cabos sueltos y por concretar, ya que, a la única conclusión cierta que se ha podido llegar es a la que nos dice que: “el tiempo se crea si está presente la materia”, ya que, si no hay “nada” ¿que tiempo podría haber?.

En este punto me viene a la memoria que, los materiales radiactivos no sólo dan testimonio de la edad de la Tierra sino que también proporciona un modo de medirla. El biografo de Rutherford, A.S. Eve, relata una conversación que señaló esta nueva idea:

Por ese tiempo, Rutherford, caminando por el recinto universitario con una prqueña piedra negra en la mano, se encontró con el profesor de geología.

“Adams -le dijo-, ¿que edad se atribuye a la Tierra?” La respuesta fue que diversos métodos llevaban a una estimación de cien millones de años. “Yo se -le dijo Rutherford con calma- que este trozo de pecblenda tiene setecientos mullones de años”.

Lo que había hecho Rutherford era determinar la tasa a la cual el radio y el uranio de la piedra emitían lo que él llamaba partículas alfa, que son núcleos de átomos de helio, y luego medir la cantidad de helio de la piedra. El resultado, 700 millones de años, constituía un cálculo razonablemente fiable del “tiempo” que los materiales radiactivos habían estado en la piedra emitiendo helio.

Tutherford había dado el primer paso hacia la ciencia de la datación radiométrica. Toda sustancia radiactiva tiene una vida media característica, el tiempo durante el cual la mitad de los átomos de cualuier muestra de ese elemento se desintegra en otro elemento más ligero. Comparándo la abundancia del isótopo original (llamado “progenitor”) con la del producto de la desintegración (o “vástago”), es posible datar la piedra, una punta de flecha o un hueso encontrado en una tumba que contienen ambos isótopos.

El carbono 14 es especialmente útil a este respecto, pues todo ser vivo de la Tierra contiene carbono. La vida media del carbono 14 es de 5.570 años, lo cual significa que después de 5.570 años la mitad de los átomos de carbono 14 de cualquier muestra se habrán desintegrado y convertido en átomos de nitrógeno 14.

Para el caso de que hayan pasado cinco medias vidas, la cantidad de isótopo progenitor restante por lo general es demasiado pequeña para que pueda medirse de manera fiable, pero los gfeólogos han recurrido a otros elementos radiactivos de vida más larga. El uranio 238, entre otros, tiene una vida media de más de 4.000 millones de años, y el rubidio 87 tiene la matusalémica vida media de 47.000 millones de años.

Aunque parezca que me he salido del tema, en realidad, lo único que pretendía al hacerlo era dejar constancia de que, otra vez tenemos relacionados al tiempo con la materia. Sin materia no podríamos medir el tiempo “transcurrido”,  o bien,  el “tiempo que esa materia pueda tener”.

Se han datado rocas antiguas en el suroeste de Groenlandia que tenían 3.700 millones de años, lo que significa que la corteza de la Tierra no puede ser más joven que eso. Presumiblemente el planeta es aún más viejo. Los astronáutas del Apollo hallaron y trajeron piedras de la Luna que resultaron tener 4.600 millones de años.

Pero dejemos esto aquí y volvamos a comentarios que se centren en dilucidar qué puede ser el TIEMPO.

En TIEMPOS y lugares totalmente inciertos,
Los átomos dejaron su camino celeste,
Y mediante abrazos fortuítos,
Engendraron todo lo que existe.

James Clark Maxwell

Hay que ver que cuando uno se pone a pensar en algunas cosas la cantidad de interrogantes que aparecen. Por un lado la propia ignorancia grande donde las haya, por otro lado la ignorancia general, nos queda mucho por avanzar aunque sí es verdad que no es poco lo conseguido, y los más estimulante es lo que se ha conseguido en un lapsus de tiempo, por que 200-300 años son en realidad un flash en el tiempo cósmico y nuestra prograsión parece ser exponencial y llegaremos lejos si no nos aniquilamos antes.

Volviendo al tema de la expansión del Universo o del espacio en sí. Hay algo que me inquieta con esto de la expansión acelerada. Y es que según pasa el tiempo la expansión acelerada hace que todos los objetos del Universo estén cada vez más lejos y se alejan cada vez más deprisa. Incluso leí una vez que esa expansión podría superar la velocidad de la luz no perdiendo la compatibilidad con la relatividad puesto es el mismo espacio el que se expande, pero un objeto, una galaxia lejana separándose de nosotros a tal velocidad se convertirá en inalcanzable para una hipotética colonización, es más, desaparecería de nuestra vista. Progresivamente irán desapareciendo los posibles candidatos a colonizar hasta que nos quedemos sólos en nuestra “isla” formada por nuestra galaxia fundida con Andrómeda y quién sabe qué más.

Evidentemente falta mucho para ello, pero no deja de ser curioso que el tiempo junto la expansión juega en nuestra contra y lo mismo los futuros humanos queden atrapados en un mundo/s reducidos pues el resto se volvió inalcanzable.

Así que habrá que espabilarse, supongo que tenemos millones de años ( o miles de M) por delante antes de que se nos compliquen más las cosas si cabe, pero si en el pasado siglo se dieron pasos de gigante qué no ocurrirá en los próximos milenios…

Todo esto si en Universo no retorna y la gravedad no vence a la expansión (que va a ser que no 🙂
Más inquietante puede ser la muerte térmica del Universo, cuando ya no se pueda utilizar la energía para la subsistencia, pero para eso falta aún más tiempo.

Yo creo que se descubrirán nuevos anales de comunicación y transporte, total como dije ya en otro comentario, es posible que usando el espectro electromagnético realmente estemos todavía en el nivel del tam tam de una tribu galáctica y nuestros medios de transporte usando el espacio “ordinario” sean como carros con ruedas cuadradas.

Todo se andará, sólo necesitamos tiempo, que la inquietud y ganas de saber ya nos viene de serie

Como dice Emilio arriba, tal vez en el futuro se consiga burlar la velocidad de la luz, pues ciertamente vencerla parece aún más complicado, aunque tampoco lo descartaría, pues si se consiguiera que la materia no incrementase su masa al conseguir velocidades relativistas, ya estaría resuelto gran parte del problema; y aunque nos parezca imposible, nunca hay que descartar nada, que la realidad siempre avanza más que la imaginación por muy desbocada que esta sea.

Pero es que si ello se consiguiera, a la vez penetraríamos en no pocos secretos de los mecanismos del tiempo, ya que si se nos es permitido viajar a esas velocidades, el tiempo se nos presentará de formas muy diferentes; hasta podríamos viajar al futuro y tal vez al pasado, aunque esa posibilidad parece aún más difícil.

Ya hay mucha gente con una poderosa imaginación que ha pensado en esas posibilidades como todos sabemos, y siempre se encuentran pegas, por aquello de las paradojas; pero, y volviendo a lo de los multiversos, quizás esos viajes no sean en realidad a nuestro futuro o pasado, sino a otros Universos donde existirían las cosas prácticamente como en el nuestro salvo pequeñas diferencias; entonces no existirían las paradojas, pues nuestros actos no tendrían efectos en nuestra actual realidad sino en otra diferente.