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¿Será cierto? No parecía posible entrar en ese lugar

Autor por Emilio Silvera    ~    Archivo Clasificado en General    ~    Comentarios Comments (24)

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                  Esperemos algo más de Tiempo para que se amplíen estos datos

 

  1. 1
    Pedro
    el 10 de septiembre del 2023 a las 9:35

    Acerca de las ecuaciones que definen la longitud de planck, así como el tiempo de planck, es curioso que siendo dos magnitudes físicas tan dispares ¿Puedan llegar a ser definidas por unas mismas contantes esto es g,h y c y simplemente se distingan por un mero índice en c?.
    Tp=√gh/c5. Y Lp=√gh/c3 resultado en un analisis dimensional de dichas ecuaciones como menciona Modesto Fismat, en algún que otro vídeo.

    Resulta que en ambas expresiones están involucradas unas mismas constantes por tanto unas unidades representativas de las misma. ¿En que cabeza cabe que representen a dos magnitudes físicas tan dispares?.

    ¿Que haya una ecuación que represente a dos magnitudes tan dispares solo es posible acéptalo si asumimos que el esfuerzo que supone estar viendo deportes en la tele y recorrer una determinada distancia son equivalentes ?
    O peor aún:

    ¿Alguien en su sano juicio se puede llegar a creer que es un campeón de deportivo por más programas deportivos televisivos que decida ver todos los día?.

    Todas las ecuaciones en física no son más que un mero reflejo de nuestras percepciones así como de nuestras obsesiones sin ninguna duda por tanto el cometido de todo físico consiste fundamentalmente en ceñirse en mantener muy a raya su carácter compulsivo “.

    Conclusión:” Las leyes físicas como tales meras medidas paliativas o muy indicativas de nuestro grado de salud mental respecto a cómo afrontamos tanta adversidad”.

    Responder
  2. 2
    emilio silvera
    el 10 de septiembre del 2023 a las 17:15

    Amigo Pedro, la manera que tienes de ver las cosas, a veces, resulta fascinante. Tienes una perspectiva de algunas cuestiones que da que pensar, y, desde luego, creo que haces bien en dudar de la cordura mental de muchos físicos que nos presentan cuestiones que (según nos dicen están más que debatidas y comprobadas), y, sin embargo, la mente nos dice que algo discrepante está chirriando ahí.

    De todas las maneras, llegar a la verdad es dudar de lo que te dicen.

    Responder
  3. 3
    Pedro
    el 10 de septiembre del 2023 a las 17:50

    A enredar más las cosas, formalmente diríamos que ¿√gh/c3=√gh/c5? Es obvio que si sustituimos los valores que representan cada una de dichas constante dicha igualdad es insostenible.Y sin embargo no parece que hubiera representada ninguna aberración lógica de ningún tipo u como lo queramos llamar.

    Ahora vamos a dilucidar ¿Cuál es su sentido físico o un ejemplo que valide aquello que pretende insinuarnosdichas ecuaciones? Yo no encuentro ninguna relación posible entre un sujeto implicado en una maratón y otro sujeto en casa viendo dicha maratón.(el uno recorre un espacio, correcto y otro invierte tiempo en ver cómo otros corren también correcto ) pero en ningún caso veo equivalencia posible entre sus distintas magnitudes implicadas u observadores implicados.

    Responder
  4. 4
    Pedro
    el 10 de septiembre del 2023 a las 18:15

    Resulta que definen tiempo de planck como el tiempo implicado por un fotón en recorrer la distancia de planck viajando a c.

    Entonces ¿ A cuento de qué el índice 5? Tal índice como consecuencia del estudio dimensional de dichas ecuaciones pues muy bien, pero perfectamente en la misma medida podríamos poner por sentido común un uno como índice y huelga dicho cinco.

    Otro tanto ocurre con la definición de longitud de planck como el espacio que recorre un fotón que viaje a c en una unidad de tiempo de planck. Pues ocurre otro tanto con el índice de tres por sentido común apliquemos un índice de uno y de la misma manera queda resuelto.

    Responder
  5. 5
    Gencio
    el 11 de septiembre del 2023 a las 3:53

    Un saludo,

    Primero, hagamos un poco de aclaración. Las constantes g, h y c que aparecen en las expresiones para el tiempo de Planck (Tp) y la longitud de Planck (Lp) son constantes fundamentales en la física. Representan, respectivamente, la constante gravitacional (g), la constante de Planck (h) y la velocidad de la luz en el vacío (c).

    Las ecuaciones Tp = √gh/c^5 y Lp = √gh/c^3 son el resultado de un análisis dimensional, no de una simple sustitución de índices. Es decir, estas ecuaciones se derivan de la combinación de estas constantes de tal manera que las unidades en ambos lados de la ecuación coincidan. Esto a veces puede parecer sorprendente, pero es una consecuencia de cómo se definen estas constantes y de cómo funcionan las unidades en la física.

    El hecho de que dos magnitudes físicas tan diferentes como el tiempo y la longitud puedan ser descritas por las mismas constantes no implica que sean equivalentes o intercambiables, del mismo modo que ver deportes en la tele y hacer deportes no son equivalentes solo porque ambos involucran deportes.

    La física es una ciencia que busca describir el funcionamiento del universo, no un reflejo de nuestras percepciones o obsesiones. Las leyes de la física son herramientas que nos ayudan a entender y predecir el comportamiento del mundo a nuestro alrededor.

    Finalmente, las leyes físicas no son medidas de nuestra salud mental, sino descripciones de cómo funciona el universo.

    Responder
  6. 6
    Gencio
    el 11 de septiembre del 2023 a las 3:58

    La física cuántica y la teoría de la relatividad, que son las teorías que permiten definir y entender la longitud y el tiempo de Planck, son teorías matemáticas que describen la realidad a escalas muy diferentes a las que estamos acostumbrados en nuestra vida diaria. A estas escalas, las intuiciones que tenemos sobre cómo deberían comportarse las cosas a menudo no se aplican.

    El tiempo de Planck y la longitud de Planck son escalas en las que los efectos de la gravedad cuántica se vuelven importantes. A estas escalas, nuestra descripción usual del espacio y el tiempo puede que no sea suficiente y se necesiten nuevas teorías, como la teoría de cuerdas o la gravedad cuántica de bucles, para describir correctamente lo que está sucediendo.

    Las ecuaciones Tp = √gh/c^5 y Lp = √gh/c^3 son la forma en que estas escalas se derivan de las constantes fundamentales de la física. No implican que el tiempo y la longitud sean la misma cosa, del mismo modo que la fórmula para la energía cinética, E = 1/2 m v^2, no implica que la energía y la velocidad sean la misma cosa.

    Responder
    • 6.1
      Emilio Silvera
      el 11 de septiembre del 2023 a las 5:04

      Espero que el amigo Pedro haya tomado nota.

      Responder
  7. 7
    Pedro
    el 11 de septiembre del 2023 a las 6:12

    Pues de la misma manera afirmar E=mc2 tampoco tendríamos que aceptar que energía y más sean equivalentes, y sin embargo lo asumimos como tal sin más.

    Conclusión : la narrativa para explicar las unidades de planck meras elucubraciones matemáticas sin respaldo físico ninguno.

    Responder
    • 7.1
      Pedro
      el 11 de septiembre del 2023 a las 6:26

      Y el principio de incertidumbre ¿Que es aquello que lo ata en corto? Pues una primorosa mansedumbre que pone en tela de juicio todo lo demás.
      En una singularidad el principio de incertidumbre ¿Que lugar ocupa? Sino un mero espejismo,o una mera proyección especulativa de nuestra imaginación sin más.

      Responder
  8. 8
    Pedro
    el 11 de septiembre del 2023 a las 6:47

    Y para más inri: tenemos tres fotones entrelazados , uno en la tierra otro en un extremo del universo y otro en el extremo opuesto ¿Que distancia separa a dichos fotones,si a cada fotón le hace compañía un observador? ¿A qué clase de proyecciones se amarrarian que justificara su respuesta ?

    Responder
    • 8.1
      Gencio
      el 11 de septiembre del 2023 a las 7:50

      La paradoja EPR como sabrás se debatió hace ya un siglo y aún a día de hoy sigue generando muchas preguntas que no dejan de ser interesantes y nos falta aún mucho conocimiento para llegar a comprenderlas por lo que no dejan de ser casos hipotéticos y están al margen de nuestra realidad.

      El entrelazamiento cuántico es un fenómeno en el que las partículas se convierten en un sistema unificado, y el estado cuántico de cada partícula ya no es independiente del estado de las otras. Incluso si las partículas están separadas por distancias cósmicas, el cambio en el estado cuántico de una partícula se reflejará instantáneamente en el estado de las otras partículas con las que está entrelazada.

      La “acción espeluznante a distancia” parece violar la teoría de la relatividad especial de Einstein, que establece que nada puede viajar más rápido que la luz. Pero en realidad, el entrelazamiento cuántico no implica una transferencia de información más rápida que la luz, ya que no puedes controlar el estado cuántico que observarás cuando midas una partícula entrelazada. Solo sabes que, una vez que haces la medición, los estados cuánticos de las otras partículas entrelazadas se “colapsarán” para coincidir con el estado que has observado.

      En términos de proyecciones, existe una proyección conocida como el cono de luz en la relatividad especial, que representa el pasado y el futuro posibles de un evento dado. En el caso de los fotones entrelazados, cada medición sería un evento en el espacio-tiempo, y el entrelazamiento cuántico implicaría que estos eventos están conectados de una manera que va más allá de lo que permite la relatividad especial, ya que no están limitados por la velocidad de la luz.

      Aquí entra en juego la proyección de Minkowski, una representación geométrica de la relatividad especial, que utiliza una cuarta dimensión de tiempo para describir el espacio-tiempo. En esta proyección, la “distancia” entre dos eventos no está determinada solo por su separación espacial, sino también por su separación temporal.

      En el caso de los fotones entrelazados, si los observadores miden el estado de cada uno en el mismo momento de su tiempo local, encontrarán que los estados están correlacionados, a pesar de la enorme separación en el espacio. Esta correlación instantánea parece violar la relatividad especial, pero en realidad es una característica de la mecánica cuántica.

      De todas formas aclarar que mi intención no es resolver o buscar una solución a tus preguntas, si no reafirmar lo que ya sabemos sin llegar a veces a poder demostrarlo.

      Responder
  9. 9
    Pedro
    el 11 de septiembre del 2023 a las 8:41

    La cuestión sigue siendo la misma ¿Cuál es la distancia que separa a cada uno de dichos fotones ? Al margen de su son un sistema único o no ,o si violan la relatividad especial y son partículas correlacionadas sin mas. ¿Que narrativa es posible sin que sirva de amarre y defina tal distancia?

    Responder
  10. 10
    nelson
    el 11 de septiembre del 2023 a las 16:25

    Hola muchachada.
    A mí me resulta muy difícil asumir la representación del Universo que imagina Pedro ignorando (o eludiendo) el Principio Cosmológico. Yo doy por cierto que el modelo que incluye el P.C. es el correcto no solo porque es el generalmente aceptado, sino porque para mi manera de razonar es el único posible.
    La pregunta sobre las distancias entre fotones ubicados en el borde del Universo y/o en su centro entonces se me hacen incomprensibles como si estuviéramos hablando en distintos idiomas.
    Creo que seguramente Pedro, que es inteligente, no cree en el P.C. y desarrolla sus preguntas sobre un modelo de Universo que, en particular para mí, es inimaginable.
    En lo que a mí respecta, es posible que sea yo el equivocado pero no encuentro la forma de contestarle presumiendo un modelo que no puedo comprender.
    Saludos para todos.
    .

    Responder
  11. 11
    emilio silvera
    el 11 de septiembre del 2023 a las 19:57

    Amigo Nelson, lo mismo le hubiera pasado a Demócrito si le hubieran preguntado por los Quarks que forman a los protones y neutrones en el núcleo atómico, confinados allí por la fuerza nuclear fuerte.

    El amigo Pedro, no pocas veces nos ha sorprendido con la perspectiva que adopta a la hora de enfocar algunos temas, parece que ve más allá que nosotros, ya que, no siempre lo podemos entender.

    Y, Por extraño que parezca, la velocidad de la luz (o de cualquier onda electromagnética) siempre tiene el mismo valor, c, sin importar la velocidad relativa de la fuente y el observador. Así que, la distancia entre fotones situados en el centro del universo o en el borde del mismo… Debería ser la misma, o, no entiendo de que estamos hablando.

    Responder
    • 11.1
      Pedro
      el 13 de septiembre del 2023 a las 6:48

      Acerca de observadores viajando sobre fotónes, ¿Que metodología aplicarían para distinguir distancias? Pues resuelta que como van a velocidad constante sin sufrir ninguna perturbación, ocurriría algo parecido a dos sujetos subiendo u bajando por un ascensor, no hay manera posible de discernir referentes por ningún lado, todo parecería en reposo absoluto, o sea una mansedumbre diabólica.
      Osea un fotón en un extremo y otro en extremo opuesto y un tercero en medio ninguno de los tres serían capaces de distinguir distancias de ningún tipo ya que el resto de universo al igual que ellos sometidos auna tiranía en reposo absoluto.

      Conclusión::”No hay mayor tiranía que la incapacidad de proyectar nada llámese inercia, ignorancia u despótica indolencia u vete tú a saber”

      Responder
  12. 12
    Pedro
    el 11 de septiembre del 2023 a las 20:31

    Haber si me explico lo que trato de exponer es aquello que llamamos tiempo de planck y longitud de planck si resulta que su definición viene en función de unas constantes iguales en ambos casos, significa que solo hay como resultado una unidad de medida bien metros o bien segundos pero en ningún caso puede ser representativa de dos magnitudes tan dispares por u lado longitud y por otro tiempo.

    Y lo que trato de indicar con los fotones entrelazados es que aquello que llamamos distancia entre dos puntos y tiempo transcurrido entre dos eventos que en principio parecen muy obvias pues resulta que de obvio tiene muy poco.Osea que si asumimos que tenemos dos magnitudes muy distintas no es posible que en su definición estén implícitas unas mismas constantes. √gh/c ya que solo es posible como resultado una unidad de medida, bien metros bien segundos pero en ningún caso ambas.

    Responder
  13. 13
    Gencio
    el 12 de septiembre del 2023 a las 0:34

    Debemos entender que entre fotones entrelazados no se transmiten ninguna información dimensional y esto se debe al fenómeno del efecto de no Localidad entre fotones entrelazados, no es posible medir nada porque realmente no hay nada que medir hasta que un observador decida medir su estado de polarización de uno de los fotones inmediatamente y de forma instantánea sabremos el estado del otro, donde incluso la constante de la velocidad no obedece a estos fenómenos.

    Ahora yendo al grano con tu ultimo comentario para llegar a comprender porque tenemos un sola unidad de medida como resultado y no ambas es por pura coherencia y tenga un sentido físico para esto debemos definir el análisis dimensiónal y porque es tan importante para contestar a tus preguntas:

    En el análisis dimensional, cada cantidad física se expresa en términos de dimensiones fundamentales. Las siete dimensiones son: longitud (L), masa (M), tiempo (T), corriente eléctrica (I), temperatura (Θ), cantidad de sustancia (N) y luminosidad (J).

    Cada cantidad física puede expresarse en términos de estas dimensiones fundamentales. Por ejemplo, la velocidad se mide en términos de longitud dividida por tiempo, por lo que su dimensión es L/T. La energía se mide en términos de masa por longitud al cuadrado dividida por el tiempo al cuadrado, por lo que su dimensión es ML^2/T^2.

    Ahora, si miramos las ecuaciones para la longitud de Planck y el tiempo de Planck, veremos cómo las dimensiones se equilibran.

    Las dimensiones de G son M^-1L^3/T^2, las de h son ML^2/T, y las de c son L/T. Por lo tanto, las dimensiones de lP son:

    √(M^-1L^3/T^2[ML^2/T]/[L^2/T^2]) = [L]

    Usando las mismas dimensiones para G, h, y c, las dimensiones de tP son:

    √([M^-1L^3/T^2]ML^2/T/L^2/T^4) = T

    Por lo TANTO,la longitud de planck y el tiempo de planck tiene dimensiones de longitud y tiempo, como debería.

    Responder
  14. 14
    Pedro
    el 12 de septiembre del 2023 a las 5:08

    En teoría parece muy correcta tal explicación como bien explica Modesto Fismat en algún que otro video pero como la realidad si hay algo que la caracteriza es su tozudez pues resulta que 1 seg y 1 metro aunque están representados por un mismo guaritmo su unidad que abandera hablan en muy distinto idioma osea sus consecuencias son pero que muy distintas y desde luego hacen muy pocas migas. Esperar en la parada de autobús 1 hora y recorrer 10km en un paseo no hay ninguna narrativa que las haga equivalente desde cualquier punto de vista que lo queramos mirar y esto aplicado a todo el universo en su conjunto como a todo un minúsculo universo que encierre lo más nimio que podamos imaginar llámese subpartículas como una nada sin más.

    Conclusión:Por poner un ejemplo,¿Hay unidad de medida que represente lo obstinado de un sujeto? Pues esto mismo ocurre con todo aquello que llamamos contantes universales u números adimensionales.1/137, cierto todas tienen una representación guaritmica pero comulgan y muy poco entre todas y cada una de ellas salvo nuestra obstinación a en que asi sea.

    Responder
  15. 15
    Pedro
    el 12 de septiembre del 2023 a las 5:18

    Conclusión: ” Si hay algo de lo que carece la naturaleza es lo paradójico que nosotros somos”.

    Responder
    • 15.1
      emilio silvera
      el 13 de septiembre del 2023 a las 8:26

      Ya lo dijo aquel pensador: “En última instancia, el problema reside en que el mayor secreto que tenemos que descubrir, somos nosotros.”

      Nuestra imaginación que puede llegar a límites… Insospechables.

      Responder

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